Periferia, Revista Raya y Colombia Informa entrevistaron al comandante Fabio, responsable político del Frente de Guerra Oriental “Manuel Vázquez Castaño” del ELN. En exclusiva nos habló sobre la sustitución de cultivos en el departamento de Arauca, la paz y el conflicto armado.
El Frente de Guerra Oriental del ELN que lidera este comandante fue responsable de llegar a un acuerdo con las comunidades para sustituir la coca en esta zona de frontera. Esa fue una de las causas que generaron la guerra entre esa guerrilla con las desmovilizadas FARC, con los grupos paramilitares e incluso con el ejército colombiano. Esta estructura agrupa varios frentes y organismos armados presentes en Arauca, Boyacá, Casanare, Bogotá, Santander, Meta y otros departamentos colombianos.
El 22 de abril, en zona rural del departamento de Arauca, rodeado de cultivos de cacao y plátano, logramos entrevistar a Fabio, principal comandante del ELN en el oriente colombiano, quien accedió a responder nuestras preguntas.
Revista Raya, Periferia y Colombia Informa: A comienzos de la década del 2000, este frente de guerra llegó a un acuerdo con las comunidades para sustituir los cultivos de coca y apostar por una economía centrada en la siembra de cacao, plátano y otros productos agrícolas. ¿Cómo inició el tema de la coca?
Comandante Fabio: Esta región ha sufrido muchas dificultades por el abandono del Estado. Solo se interesaron en extraer petróleo: lo descubrieron y llegó la violencia. Después apareció la propuesta económica de la CIA y la DEA: el narcotráfico. Así convirtieron no solo a Arauca, sino a las áreas más apartadas del país, en productoras de coca.
Como el campesino carece de vías, los narcotraficantes dijeron: «Metámosle cosas que no pesen tanto para poder sacar mayor provecho; que puedan financiar las guerras». Así pusieron a los campesinos a producir base de coca. Ellos la comercializan, se la compran, se la llevan y sacan la mayor tajada, mientras el pueblo sigue explotado.
En Arauca, Casanare, parte de Santander, Norte de Santander y Boyacá —donde cultivaban amapola—, nos cansamos de eso: de la violencia, de la descomposición social, de todas las malas costumbres que trajo el narcotráfico. Desde un comienzo nos opusimos a que Arauca fuera una región cocalera, porque estas tierras, como ustedes las ven, son fértiles para producir alimentos y garantizar la seguridad alimentaria del pueblo.
RRPCI: ¿Qué consecuencias trajo en la región?
Comandante Fabio: Eso nos ha traído grandes problemas políticos, ideológicos y militares. Las primeras confrontaciones con las FARC —cuando eran las FARC— se originaron, en gran parte, por los atropellos que ellos cometieron contra el pueblo: los obligaban a producir coca y los seguían explotando. Ellos trajeron las semillas de marihuana y coca a Arauca y dieron créditos a los campesinos para que las sembraran. Mientras nosotros proponíamos ganadería, pastos, cacao, café y agricultura, ellos proponían droga.
Luego hicieron alianzas con los cárteles armados y llegaron los mellizos. Se aliaron con Julio Acosta, un gobernador, e hicieron acuerdos para invadir Arauca. A cambio de no sé cuántos millones de pesos, Julio Acosta negoció Arauca para los mellizos.
En el ELN, nos opusimos a la llegada de esa gente criminal y los derrotamos militarmente. Más de 1.200 paramilitares que llegaron de Urabá, de varias partes y del Casanare, cayeron derrotados por la fuerza guerrillera del Frente de Guerra Oriental.
Luego vino la etapa de las fumigaciones. Empezaron a fumigar las grandes extensiones de coca. Pero eso era como echar un baño de veneno: el campesino le echaba agua y melaza y curaba los cultivos. Así no se acaba el problema. Era un programa de venta de químicos, un desembotellamiento del almacenamiento de químicos. Solo afectaron la producción agrícola y ganadera, y trajeron enfermedades posteriores. Ya se conocen los daños que causa el glifosato.
RRPCI: ¿Cómo se originó el conflicto con las FARC?
Comandante Fabio: No aguantamos más y dijimos: «Esto tiene que resolverse, y aquí en Arauca no vamos a permitir más coca». Sabíamos que esto ocasionaría un conflicto entre las FARC y el ELN en Arauca y en el país. Así se originaron las condiciones para una confrontación militar, porque ellos se oponían a que la droga desapareciera de Arauca.
Nosotros dijimos: «No, señor. Arauca tiene que volver a ser lo que fue. Tenemos que rescatar las raíces de nuestra región. Y si nos toca pelear por ello, hay que hacerlo». Por eso fuimos a la guerra y los derrotamos.
RRPCI: ¿Cómo lograron incidir para que la población dejara de sembrar coca?
Comandante Fabio: Junto al pueblo, con una iniciativa social y las políticas de la organización, logramos que la gente se sensibilizara. Consultamos y acordamos la erradicación de la coca para sustituirla por cultivos agrícolas y ganaderos.
En un plazo de un año, los campesinos erradicaron la coca de manera voluntaria y consciente en la región. Vimos lotes de campesinos arrancando coca y otros haciendo huecos para sembrar plátano, llenando bolsas para hacer semilleros de cacao, cortando colinos de caña para sembrar, haciendo potreros.
Las etapas resultaron muy importantes. Primero: que pagaran las deudas con el dinero que consiguieran en tres meses. Después, en los siguientes tres meses, que invirtieran en arreglar sus viviendas. Luego, que compraran animales, que cambiaran los carros. Se acabó ese mercado negro que había. Los niños volvieron a los colegios. La gente retomó su producción normal.
Hoy ustedes pueden ver en la región una realidad diferente. No hay coca. Lo que hay son plataneras, cacaotales, casas habitables, ganaderías, corrales grandes, ordeños y una región pujante en la agroindustrialización de su propia economía. Eso es importante y ese paso había que darlo: si se acaba la coca, hay plátano. El plátano tiene que procesarse; hay que montar los proyectos. El departamento dio el salto a la agroindustrialización de su producción. Esta es una de las etapas más relevantes, porque el impacto que logramos alcanzar es de suma importancia.
RRPCI: ¿Qué transformaciones ocurrieron en la región?
Comandante Fabio: Las cosas cambiaron. Ya no encontramos ese lote de raspachines, prostitución, alcoholismo, carros y motos robadas. Toda la población tiene una economía limpia y sana.
Las viviendas mejoraron y el Estado se vio obligado a invertir. Sin embargo, nunca le reconoció al pueblo el esfuerzo de la erradicación. Nunca le pagaron a nadie por erradicar. Todavía lo siguen masacrando, sigue la estigmatización. No hay suficiente interés del Estado por mejorar las condiciones de los campesinos. Todo lo han hecho a pulso. Así se ha hecho el pueblo llanero: a pulso, con esfuerzo, con sacrificio. Tiene sus propios desarrollos. Lo poco o mucho que invierte el Estado, el campesino lo aprovecha bien.
Ese plan de narcotráfico que montaron la DEA y la CIA fracasó en Arauca. Por eso nos tiene rabia. Porque el ELN les hizo fracasar el plan del narcotráfico en la frontera. Se acabó la droga en Arauca y en parte del Norte de Santander donde llegamos. Se acabó la producción de amapola y las cocinas en el Casanare. A ellos les quedaron el Guaviare y la parte baja del Vichada, donde trabajaban. Pero de Arauca salieron.
Esto es un triunfo popular, y dentro de ese pueblo está el ELN, porque somos pueblo. No somos un aparato, ni un cartel, ni narcotraficantes.
Con lo que ocurre en Arauca, mostramos la postura política del ELN. Mostramos al Estado que cuando un pueblo se decide, logra los objetivos. De verdad, uno felicita al pueblo porque ha sido capaz de sostener ese éxito, ese triunfo, y de no dejarse engañar nuevamente por propuestas falsas ni ambiciosas de capitales oscuros.
RRPCI: ¿Cómo analizan las acusaciones que los califican de ser un cartel?
Comandante Fabio: La CIA, la DEA y el Gobierno, con sus aparatos represivos, se ensañan acusándonos de carteles y de terrorismo. Desconocen que estamos desarrollando una guerra para ocultar su incapacidad de confrontación; nos quieren involucrar en un paquete de carteles del narcotráfico, todo jalado por la política gringa para desprestigiar al movimiento guerrillero, al movimiento popular y a las luchas históricas que hemos alcanzado.
Actualmente, el Frente de Guerra Oriental del ELN ya no solo está en Arauca, sino en varios departamentos del país: Cundinamarca, Boyacá, Casanare, Meta, Vichada y parte de los Santanderes. Avanzamos por el legado de nuestros libertadores, por su misma ruta, y estamos en el área donde se dieron las grandes batallas: Pantano de Vargas y Puente de Boyacá.
Por eso, el Frente de Guerra Oriental se siente muy comprometido con la lucha revolucionaria. Estaremos hasta las últimas consecuencias al lado del pueblo, defendiéndolo y orientándolo políticamente para que luche, resista, trabaje en beneficio de sus propios desarrollos y no se involucre en las propuestas tentativas que traen la DEA, la CIA y los gobiernos de turno.
RRPCI: Usted mencionó que es un logro y un triunfo para las comunidades y para toda la región haber pasado de la coca a cultivos y a la industrialización de alimentos, y haber recuperado valores. ¿Cómo lograron ese acuerdo con las comunidades?
Comandante Fabio: Nos paramos en las raíces del árbol. Desarrollamos una campaña donde le hablamos al pueblo de los orígenes de la región: quiénes éramos antes y cómo nos habían vuelto. Volvimos a las raíces, al origen de la región, cuya vocación es agropecuaria, agrícola y ganadera. Grandes extensiones de sabanas con ganado, grandes extensiones de tierra en el piedemonte productivas, que no podían seguir generando capital y negocios para las mafias.
Antes, el pueblo no conocía sitios de venta de drogas ni la prostitución como se dio con el narcotráfico. Desconocía todo eso de motos y carros robados, toda la ideología y la política mafiosa. Sabemos que los gringos han aplicado eso en diferentes partes: Honduras, Nicaragua, El Salvador. Dondequiera que llegan, traen violencia.
Lo primero que tenemos es la pedagogía. Explicamos al pueblo los riesgos del narcotráfico. ¿Por qué los niños empezaron a desertar de los colegios? Niños de 10 y 12 años se iban a raspar coca. Las niñas fueron prostituidas. Eso no lo había visto el pueblo. Les explicamos que esto era un problema. Había amenazas y expropiaciones que les hacían entonces las FARC debido a que tenían drogas en sus fincas.
Decidimos que íbamos a rescatar las raíces que nos identifican, en nuestro llano, en nuestro pueblo. El capital no lo es todo. El dinero no lo es todo. Es necesario para vivir —sin él no hay desarrollo—, pero no se puede acumular en pocas manos. Y menos con una cultura mafiosa que destruye conciencias, mentes y corazones.
Hicimos una campaña donde todos y todas las comandantes empezaron a dar el mismo discurso en grandes concentraciones de pueblo organizado y no organizado. Emitimos comunicados donde hablábamos de la erradicación y los problemas que traía. El pueblo sabía que, aunque fuera a lomo de mula, podía sacar sus cosechas y venderlas donde llegaba el comercio. Les dijimos: «Erradiquen eso y vamos a meternos a arreglar las vías para que puedan sacar la producción».
RRPCI: ¿Cómo mejoró la situación de la comunidad?
Comandante Fabio: Así se fortalecieron nuevamente los colegios y la mano de obra. Campesinos que antes eran raspachines regresaron a coger el machete, la guadaña, el palín para sembrar sus cosechas. Nos pusimos a trabajar en las vías terciarias y los puentes. Es un trabajo mancomunado por veredas que permitió que la gente retornara a esa economía legal propia.
El rescate de las raíces es fundamental: que el pueblo no se deje arrancar su pensamiento ni permita que lo sigan utilizando. Eso trajo mejoras: hospitales de segundo y tercer nivel, proyectos universitarios. Ustedes saben que el cacao araucano es muy famoso a nivel nacional e internacional; ha ganado muchos premios. Lo mismo el plátano y la ganadería. Hoy son muy pujantes los municipios de Tame, Saravena, Fortul, Arauca, Arauquita. Eso llena de orgullo y de ganas de quedarse en el territorio. Demostramos que sí se puede.
Como ustedes pueden ver, no hay una parcela que no tenga cacao y plátano, o potreros. Cada uno tiene su casita de ladrillos. Son muy pocas las casas que no son de material noble. Los pueblos han crecido, hay negocios grandes, todo ha cambiado para bien.
Nos satisface lograr que el pueblo entendiera que el capital mafioso no es la solución para sus grandes necesidades, sino que trae más problemas que beneficios. No fue un trabajo fácil, pero la gente supo asimilarlo. Los que no quisieron, que se vayan. Dejen trabajar al pueblo. Esos tuvieron que irse con las FARC.
RRPCI: Usted menciona bastante el departamento de Arauca y el trabajo de este frente. ¿Esa es una política nacional del ELN? ¿Cómo piensan implementarla en zonas que quizás no tengan las mismas características?
Comandante Fabio: Todo es un proceso. La política del ELN es clara: deslinde categórico con el narcotráfico. El ELN ha hecho pronunciamientos públicos. Nuestros comandantes y el Comando Central, en los diferentes espacios de diálogo, han sido categóricos al exponer la política contra el narcotráfico. Es una política de orden nacional, pero unas regiones están más desarrolladas que otras. No es fácil donde la DEA y la CIA han dedicado tanto esfuerzo a impulsar la siembra de droga y también a sostener el comercio.
El ELN aspira a que, así como Arauca erradicó la coca, los demás departamentos del país puedan hacerlo. En algunos no se podrá sembrar plátano, en otros no se podrá sembrar cacao, en otros no se podrá tener ganadería. Pero surgirán otras formas económicas que también se industrializarán.
El ELN está empeñado en alcanzar esta política de erradicación. No es fácil, porque es luchar contra el capital de los gringos. El capital mafioso depende de Estados Unidos. Los grandes comercializadores de droga son agentes de la DEA, de la CIA y hasta del FBI. Lo decimos porque tenemos pruebas de agentes capturados o eliminados que eran narcotraficantes. Sabemos que el capital gringo está detrás de la producción de droga.
Nosotros no tenemos ese capital. Trabajamos con las comunidades en medio de la pobreza. Competir con miles o millones de dólares no es fácil. Pero cuando hay conciencia y decisión política, todo se logra. Estoy seguro de que el ELN encaminará al pueblo por la senda de la erradicación y la transformación de la economía progringa e imperialista hacia una economía raizal, autóctona, que ha identificado al pueblo colombiano.
RRPCI: En teoría, ese también es el objetivo de un gobierno de izquierda progresista: la erradicación. ¿Se imagina un escenario donde confluyan el ELN y el gobierno para erradicar la coca en zonas cocaleras?
Comandante Fabio: Cómo nos gustaría eso. Si el Estado se interesa en acabar la coca, ahí cuenta con nosotros. Esa es nuestra propuesta.
RRPCI: ¿Cuál es la propuesta?
Comandante Fabio: Es que por encima del Estado están los gringos. Si los gringos no le permiten al gobierno la erradicación manual de la coca —porque nuestra propuesta es erradicación manual, pero los gringos imponen la fumigación—, la fumigación no va a acabar la coca. No es lo mismo arrancar una mata de yuca y sembrar una mata de plátano que echar un bañito por encima para que la mata retoñe después. Eso hacen los gringos: que no se acabe la coca, pero sí vender muchos químicos dañinos para la población a través de Monsanto. Es un negocio para ellos.
Si algún gobierno se atreviera a aplicar una política de erradicación manual, tendría todo el apoyo del Ejército de Liberación Nacional a nivel nacional para impulsar estos planes y aportar nuestra experiencia de erradicación con transformaciones. Se trata de construir una nueva plataforma económica y social para el pueblo, y dar el batacazo final a la política de la DEA y la CIA, a los gringos.
Nosotros estamos abiertos a concertar con el Estado la erradicación, pero de esa forma: que participe el pueblo y que el Estado financie al pueblo por todos los gastos que esto conlleva. Porque no basta con decir «arranquen y ya, ¿qué van a hacer?». Cuando existe un pueblo empobrecido y acostumbrado a vivir de lo poco o mucho que le dejan, hay que hacer un programa con inversión social, ayudas que los animen, cambiar los centros de expedición de coca y microtráfico por escuelas, colegios, universidades. Pero que sea una política verdadera y real, no el boom de un presidente y ya.
Estos gobiernos de izquierda democrática plantean propuestas, pero obedecen a los gringos. Es muy difícil poder definir cualquier acuerdo sin que Estados Unidos esté de por medio. Nos gustaría tener un debate y ojalá sentar ahí al director de la DEA y al director de la CIA. ¿Qué piensan? Que discutamos estos puntos. El ELN tiene propuesta y política para plantearlo.
RRPCI: Las disidencias que han reaparecido en los últimos años han generado afectaciones en el departamento. ¿De qué manera pueden torpedear ese proyecto de sustitución de cultivos que ustedes han impulsado junto con las comunidades?
Comandante Fabio: Inicialmente, cuando se dio la erradicación, fue peleando con las ex-FARC al mando de Grannobles. Los derrotamos y también derrotamos la coca. Después de la desmovilización de las FARC, aparecieron las bandas que lideraron primero Arturo Paz y hoy Antonio Medina. Llegaron y comenzaron a sembrar droga en el municipio de Arauquita.
Cuando nos dimos cuenta, movilizamos nuestras tropas de inmediato y arrancamos la coca. Le dijimos al que la había dejado sembrar: «Si usted vuelve a sembrar coca, se va. Aquí hay terreno para sembrar cacao, plátano, yuca, maíz, pastos. Menos coca». Ahí tuvimos que imponer por la fuerza, porque no íbamos a permitir que volviera a generarse masivamente la siembra de coca.
Eso llevó a que agredieran al pueblo: tumbaron puentes en las veredas, metieron un carro bomba a los edificios de organizaciones sociales en Saravena, lanzaron granadas a los principales negocios, asesinaron mucha gente, metieron el terror. Pero también los derrotamos. Esas afectaciones siempre se vivirán. Todas las guerras las han vivido.
En este caso es muy complicado, porque son bandas que conciertan con el Estado, que están dialogando con el Estado. Calarcá está negociando con el gobierno democrático. ¿Y quién es Calarcá? ¿Cuántos crímenes no ha cometido? Estos otros de la Segunda Marquetalia, ¿qué hacen? Negocian. Practican su narcotráfico, pero luego ellos dicen que no son cárteles. El gobierno democrático no los acusa de carteles, pero son los que están aliados con la DEA y la CIA para mover el narcotráfico en el país. No lo digo yo, lo dicen los investigadores, los medios que han filtrado la información. Al gobierno no le da vergüenza, no habla nada de eso. ¿Por qué? El que tiene rabo de paja no se acerca a las candelas.
Pero si topan al ELN, dicen que somos un cartel. Eso no tiene presentación. Tenemos un departamento que erradicó totalmente el narcotráfico, y eso es para mostrarlo al país. El pueblo vive feliz cortando cada año su cosecha de plátano, sacando su yuca, vendiendo sus ganaditos y moviendo su economía. Las bandas no podrán tampoco, porque el pueblo se acostumbró a resistir, a luchar y a defender sus intereses, el territorio y el derecho a la vida.
La permanencia en el territorio es fundamental. Por eso hablamos de las raíces del árbol que nunca muere: el pensamiento revolucionario del ELN.
RRPCI: Para alguien en Bogotá puede ser muy extraño escuchar que es el ELN quien erradica la coca y la cocaína en una parte del país. Si se encontrara con alguien de Bogotá que ve las noticias de RCN o Caracol, ¿cómo le explicaría lo que ustedes están haciendo aquí?
Comandante Fabio: Muy sencillo. Primero, los medios ideológicos del capitalismo se hicieron para eso: para desprestigiar y mostrar el lado feo, no lo bueno que se hace. Entonces, los invitaría a la región. Que vengan, que comprueben con sus propios ojos lo que decimos. Si encuentran un cultivo de coca, que digan que somos mentirosos. Podemos recorrer vereda por vereda, municipio por municipio, y no van a encontrar un solo cultivo de coca. Van a encontrar ganaderías, producción agrícola y especies menores.
Los invitaría: vengan a la región, descubran por sus propios ojos. Que el campesino les explique: «Esto era un cocal, pero nos organizamos y miré, ahora es diferente». No le roban a usted un pollo, ni una bombona de gas, ni la moto, nada. No tienen necesidad de robar, porque esa política narcomafiosa la erradicamos.
RRPCI: Pasando a otro tema, ¿qué ha significado para el ELN estos cuatro años de este gobierno? Hubo una mesa de diálogos que no logró trascender. La guerra se reactivó; hubo un cese al fuego que nunca funcionó. ¿Cuál es el balance de estos cuatro años, pensando en que Petro saldrá de la presidencia en unos meses?
Comandante Fabio: Petro ya está con el sol a las espaldas; va de salida. Y yo digo que con el rabo entre las piernas. Generó buenas expectativas su campaña electoral, muy buen discurso, y esperábamos mucho más. Tenemos que reconocer que Duque nos mantuvo cuatro años en Cuba. Petro abrió las puertas para que la delegación de diálogos del ELN retornara a su territorio y se abriera un espacio de diálogo. Eso hay que reconocerlo.
Pero ya en el terreno, como vuelvo y digo, los gobiernos no se mandan solos, los presidentes no se mandan solos. Es el Estado: lo que diga el Congreso, lo que digan las Cortes y lo que digan los gringos. Yo pienso que no le permitieron. O si le permitieron, no tuvo la voluntad de continuar. Porque él decía: «Vengan y a los seis meses ya los tengo desmovilizados».
El ELN es un pueblo, no es un aparato militar. Estamos en todo el país, somos una familia. Camilo Torres lo dice en su proclama: en todo su actuar político dejó claro el pensamiento del ELN y dónde tenía que estar. No busquen al ELN solo en Arauca, en el Chocó o en el Cauca. Búsquenlo en el país. En algún rinconcito encuentran al ELN.
Es muy difícil que al ELN le digan: «Amontónense allí, que en seis meses dejan de ser guerrilla». Eso lo hicieron el M-19, el EPL, las FARC. Pero el ELN es una propuesta política. El ELN está más allá. No lucha por puestos burocráticos para sus comandantes. Nosotros somos soldados del pueblo, soldados revolucionarios que luchamos por el pueblo. No andamos detrás de puestos ni de dinero. Buscamos transformaciones sociales.
Cuando llegamos a hablar de transformaciones, primero se dialoga y después se negocia. Aquí no fuimos capaces ni de dialogar, entonces no pasamos a negociar nada. Cuando vamos a las negociaciones, planteamos cambiar las estructuras económicas y políticas del país para que permitan aplicar cambios profundos que beneficien al pueblo y a la sociedad.
Mire usted cómo está ese pueblo: las EPS son un desastre. La economía se mide en la parte global, pero vaya a las cosas concretas en el terreno. La pobreza es enorme porque los bolsillos que se llenan son de los que más tienen. El capital se acumula y por ahí miden la economía. Si la midieran por la pobreza, no daría los mismos resultados. Cuánta miseria y hambre sigue aguantando el pueblo. Nosotros queremos cambiar eso, mejorar la situación del país, revisar la estructura del Estado y de sus poderes, porque todo está viciado.
Este gobierno —el de Petro— llegó hasta ahí: una primera parte bien, luego no le permitieron —pienso yo— o no tuvo la voluntad de continuar, de querer la paz. Decidió irse por la guerra. En el cese al fuego nos metieron operativos en toda la región. Eso les permitió entrar a sitios donde no entraban. Atropellaron a la gente. Nosotros aguantamos. Nos mataron guerrilleros, nos bombardearon y no podíamos aguantar más. Había que ver cómo seguir. Él decidió no dialogar más, suspender los diálogos con el ELN. Pues entramos en guerra y estamos en guerra. Dijo que nos iba a acabar antes de irse. Pero ya le falta poquito, y al ELN no lo acaba, porque el ELN es un pueblo.
Es importante entender que no estamos en contra de eso. Si no que los gobiernos, así tengan a veces las posibilidades de hacerlo, no lo hacen porque no los dejan o porque no tienen voluntad política. Yo pienso que a este gobierno le faltó voluntad política, porque es el presidente y puede tomar decisiones. ¿Cómo dicta algunos decretos? Uno es consciente de que cambiarle la mentalidad al Congreso colombiano es muy difícil, pero sí se pueden hacer cosas si hay voluntad del mandatario. Para mí no hubo voluntad. No voy a hablar mal de él. Simplemente, le faltó voluntad política y desaprovechó un momento importante en la historia de Colombia para buscar realmente avances en la paz.
Con esa propuesta de «paz total», ¿qué quiso? Disgregar, crear bandas. Creyó que nos iba a abrir por bandas. Comenzó a tocarnos por departamentos, a buscar a los comandantes de los frentes de guerra para iniciar diálogos por aparte. No. El ELN es una familia y nos manda nuestro propio congreso, y aquí no se hace lo que cada uno quiera. Se equivocó bastante en eso. Lamentablemente.
Pero con el nuevo gobierno, sea de derecha o de izquierda, estamos dispuestos a dialogar y a llegar a acuerdos para seguir transformando el país en beneficio de las mayorías.
RRPCI: ¿Qué se necesitaría específicamente de un nuevo gobierno, el que sea, para que avance un proceso de paz con el ELN que vaya más allá de las negociaciones, que se concrete y se lleve a la práctica?
Comandante Fabio: Decisión política del Estado, del gobierno, con pleno respaldo del Congreso. Porque mire usted que el Congreso tumbó parte de los acuerdos que había hecho Juan Manuel Santos con las FARC. Si no hay voluntad política —no solo del gobierno, sino de la oligarquía—, es importante. Un nuevo gobierno tiene que avanzar en ganar el consenso nacional y diseñar realmente una propuesta de paz concertada que interprete el sentir de las mayorías del pueblo, no el sentir de la oligarquía.
¿Por qué los gobiernos se centran en cómo defender lo del capital, como si el pueblo no contara? Están muy equivocados. Ellos quieren o creen que el problema es la guerrilla. El problema no es la insurgencia, es la pobreza. Ese es el problema.
Si un nuevo gobierno logra entender esa parte, sea de izquierda o de derecha, seguro que se alcanzará. Eso no es un proceso como arrancar una mata de coca y sembrar una mata de plátano. Es un proceso donde atraviesan muchas situaciones adversas de lado y lado. Si no hay voluntad, imposible.
Yo digo que con el gobierno de derecha o de izquierda que llegue, si realmente tiene una propuesta de paz que no esté intervenida ni manejada por los gringos, por la DEA, por la CIA, se puede avanzar. Se pueden alcanzar algunos acuerdos iniciales. Pero si desde el comienzo no se da eso, es imposible.
Nosotros llevamos más de 60 años en esta lucha y todos dicen que nos van a acabar desde el 73. Todas las arremetidas de Turbay Ayala, Virgilio Barco, Pastrana, Uribe, Santos, Duque, ahora Petro. Pero ahí está el ELN, hablándole al país y explicándole lo que queremos, lo que vemos que puede ser. Un proceso de paz es viable y productivo si hay voluntad de las partes. De nuestra parte, hay voluntad para dialogar, llegar a acuerdos y negociar, si es el caso.
Pero yo veo esto muy lejos, porque tiene que haber mucho consenso nacional. ¿Cómo van a ayudar los ricos que tienen acumulada tanta riqueza a esas transformaciones? ¿Cómo van a ayudar para que el país salga de la crisis y de la pobreza? Todo eso hay que dialogarlo primero, concertarlo para después entrar a ver la negociación.
Pero estamos abiertos a eso: a hablar con cualquier gobierno, sea de izquierda o de derecha. Bienvenida esa propuesta, y ojalá sean oídos los sectores que nosotros propongamos.
RRPCI: Es muy escaso el capital político hoy para un proceso de paz. Hay que ser realista. El candidato Iván Cepeda dijo que, en caso de ganar, trataría de dialogar con el ELN, pero los otros dos candidatos evidentemente no querrán eso. ¿El ELN está listo para asumir un diálogo, pero también para asumir la guerra?
Comandante Fabio: Claro. Estamos en un proceso de lucha y resistencia. Si el gobierno de turno, sea de izquierda o derecha, quiere dialogar con nosotros, estamos abiertos. La sábana está extendida. Nuestra bandera está ahí esperando para discutir la política y representar al pueblo en las decisiones fundamentales.
Pero si el gobierno de turno se ensaña en la guerra, pues seguimos en guerra. Seguimos resistiendo y respondiendo militar y políticamente como corresponde. Continuaremos trabajando por las transformaciones del país, por la erradicación de la coca y por todo lo que beneficia al pueblo y afecta al Estado. Sobre todo, a la DEA y la CIA, que son los financiadores de la guerra sucia en el país.
RRPCI: A raíz de lo que sucedió en Venezuela con el presidente Maduro, Trump y su secretario de Estado, Marco Rubio señalan al ELN como un cartel narcoterrorista. Han dicho que van a empezar a hacer operaciones concretas en contra del ELN; todos sabemos el poderío militar que puede desplegar Estados Unidos. ¿Qué piensa el ELN frente a esa nueva amenaza?
Comandante Fabio: El mismo desarrollo de la guerra lleva a que el imperialismo pase a su fase superior, que es la intervención militar y conducir en directo las guerras. Lo que plantea Trump es que va a intervenir no solo en Colombia, sino en Venezuela, en México, en Brasil; amenaza a todo el mundo porque se cree el policía del mundo.
No es la primera vez que lo dice ni la primera vez que lo irán a hacer. Todo el tiempo hemos enfrentado al imperialismo norteamericano, porque la política de la organización es antiimperialista. Sabemos que los gringos, a donde llegan, no traen nada bueno. Ya veíamos que traían droga, que comercializan con droga, que roban petróleo, que se apoderan del oro, que son las principales empresas de Estados Unidos las que dominan la economía del país, que nos tienen arruinados. Y se da un hecho en la frontera con Venezuela, donde dicen que atacan un laboratorio del ELN y lo que se descubre después es que no era cierto. Pero lo más triste es que el presidente de Colombia sale a reafirmar eso. Entonces, ¿cómo medimos eso? Ahí está parte de lo que es la política de los gringos.
La tecnología ha avanzado y ellos tienen mucha, pero nosotros también nos sabemos defender y sabemos que tenemos que enfrentarnos con mucha inteligencia a esa arremetida.
¿Cómo vamos a confrontar? ¿Cómo nos vamos a defender? Como lo hemos hecho. Desde el mismo surgimiento se plantearon acabarnos y no lo lograron. Por más que ellos quieran, no lo van a alcanzar. Nos dan golpes, también le damos golpes. Esa es la guerra. Pero tampoco nos van a sacar corriendo.
Estamos en una guerra, sabemos que tenemos que enfrentarla, que tenemos que confrontarla y cada vez tendremos mayores capacidades para esa confrontación.
RRPCI: ¿Qué cambió para el ELN con lo que pasó en Venezuela con el presidente Maduro?
Comandante Fabio: Nuestra lucha es en Colombia y el ELN está en Colombia. Lo que pasa en Venezuela, uno considera que lo debe resolver el propio pueblo venezolano. Condenamos abiertamente la intervención gringa contra el pueblo venezolano. Porque no se justifica que una de las primeras potencias militares del mundo se ensañe con un pueblo y pisotee la historia de Bolívar, la historia de la independencia, con un país que no tenía las capacidades para responderle militarmente a los Estados Unidos. Llegaron para aplastar y mostrar poder para imponer, pero llegaron fue por el petróleo. Vienen a robarse los recursos, a seguir explotando.
Yo pienso que el pueblo de Venezuela es sabio, tiene raíces profundas de Bolívar, de Paz, de Sucre, que de seguro sabrá salir bien librado de esta guerra que le toca vivir, de esa batalla que está viviendo. Y el pueblo sudamericano, los países bolivarianos, tenemos el deber político de ayudar a esa independencia nuevamente, porque Bolívar expulsó a los europeos, a los españoles, pero no logramos independizarnos totalmente.
En las luchas que estamos librando, cada pueblo debe organizarse y luchar. El pueblo venezolano va a ser capaz de salir de ese momento difícil porque tiene la casta, la historia y las raíces de las cuales beber mucha historia y poder salir adelante.
RRPCI: A lo largo de la historia del ELN, así como han mostrado una gran capacidad para recomponerse, reorganizarse y volver a salir en medio de la crisis, también ha habido momentos en los cuales estructuras o personas, por distintas razones, se han separado del ELN. El último caso ocurrió con el Frente Comuneros del Sur, en el suroccidente del país. Siempre hay como esa duda sobre qué tan unido y cohesionado está el ELN de cara a lo que se viene. ¿Usted qué opina al respecto?
Comandante Fabio: El ELN es desde hace rato una familia y nos rige nuestro congreso. Nosotros andamos sobre la definición del sexto congreso. Y en el caso de Comuneros del Sur y otros hechos aislados, no comprometen a todo el ELN. Son trabajos de infiltración, ya que desafortunadamente nos penetra el enemigo.
El caso de Comuneros del Sur es que son agentes comprometidos directamente con el Estado. Lo sacaron en su momento oportuno para mostrarnos como divididos e iniciar por allí lo que proponía Otty Patiño, los diálogos regionales. Para eso se prestó el gobernador de Nariño y no sé qué más cosas. Hicieron todo el boom, recogieron un poco de delincuentes que los unieron a la guerrilla que tenía el comandante allá, hicieron la noticia y ahí los tienen. Pero es un proceso bien enredado y nosotros seguimos allá. Nosotros seguimos luchando como ELN.
El ELN no ha desaparecido de Nariño ni de Cauca, ni ninguna de las partes. Seguimos resistiendo, luchando contra las bandas de narcotráfico. Y al igual que las bandas, tendrá que destruirse como bandas. Y la historia los castigará y el ELN seguirá su lucha, su camino fiel junto al pueblo. Porque el pueblo está claro de que esos son desertores, traidores, agentes infiltrados, que lo hizo el narcotráfico, lo hizo la DEA y la CIA para perjudicar al ELN. Pero la historia los castigará.
Estamos preparados para enfrentar los momentos difíciles y hoy en día yo puedo decir que el ELN está más unido que nunca con nuestro Comando Central, con nuestra Dirección Nacional, los comandantes de frente de guerra, los comandantes de frente guerrilleros y un pueblo organizado que lucha y resiste. Ese es el mensaje al pueblo.
Estamos vivos, creciendo, fortaleciéndonos y nuestro accionar responde no por sevicia ni nada, sino de acuerdo a la forma en que el Estado la va planteando, a cómo arremete contra la población; así también toca responderle.
Pero los soldados, los policías humildes no son nuestros enemigos. Lamentablemente, están del lado de allá y nosotros de este lado y se viene esa confrontación. Y en guerra las balas no reparan. Estamos preparados para enfrentar esas bandas y las derrotaremos. Pero el ELN sigue firme, unido y cada día más fuerte.
RRPCI: La noticia local en Saravena fue la muerte de la profesora Paola Infante. ¿Cuál es la declaración del ELN frente a lo que sucedió?
Comandante Fabio: En el marco del control territorial, se da una acción militar. Donde unidades nuestras atacan a un convoy de la policía. A los 40 minutos, más o menos, una profesora pasa y ellos [la fuerza pública] la acribillan. ¿Cuál era el deber de la ley? Parar el carro, requisar el carro, no dispararle. Disparar es sevicia, es actuar premeditadamente; lo que aparezca lo vamos a matar, o sea, es declarar al pueblo de enemigo. Una niña sale herida.
Eso no tiene presentación y la justicia, si así lo desea, es la que tiene que investigar y dar los resultados de esas investigaciones para que castiguen realmente a los culpables, porque la acción militar ya había pasado; hacía 40 minutos que había pasado. Y esas acciones se están dando cada noche en el país y en la región. Pero estos reaccionaron fue contra una humilde profesora que nada tiene que ver en el conflicto. Y el pueblo le respondió, le reclamó. Y tendrán que responder.
RRPCI: En medios ha salido últimamente que el ELN amenazó a los candidatos de la derecha, a Paloma Valencia y Abelardo de las Espriella, ¿tiene alguna versión sobre eso?
Comandante Fabio: Eso no es cierto. Eso es falso. Siempre lo hacen; ellos están acostumbrados. Esa es la forma de ellos victimizarse para afectarnos. Bien porque no van a ganar o bien porque van a ganar. Si no van a ganar, dicen: “Perdimos porque el ELN nos amenazó”. Y si ganaron, entonces vamos a vengarnos porque el ELN nos amenazó en la campaña, entonces vamos a continuar la guerra.
Pero desde todo punto de vista eso es falso. Porque el ELN respeta las elecciones, que sean libres; el pueblo es el que define, el pueblo es el que decide por quién vota y cuál candidato es el que tenga más opciones, que más se acerca a su pensamiento.
En eso no nos metemos nosotros. Dejamos libre la participación. De hecho, en los procesos electorales el ELN hace una tregua. Un cese al fuego mientras pasa el proceso electoral. Entonces se cae de piso. Siempre lo han hecho. Autoamenazas para culpar al ELN.
No hemos amenazado a ningún candidato. A ninguno. Ha habido incidentes en la región, como el caso de un esquema de un candidato; creo que en Norte de Santander mueren unos escoltas; él no iba ahí. Pero por no obedecer al control de territorio. Un retén nuestro y ellos no paran. Y tampoco iban señalados que eran esquemas de campañas electorales ni nada. Pero donde ellos hagan caso y obedezcan al pare, a lo mejor estuvieran detenidos o se les hubieran quitado las armas, pero se habrían ido.
RRPCI: De acuerdo con el último congreso del ELN, ustedes se declararon antipatriarcales. ¿Qué acciones concretas ha hecho el ELN a su interior para proteger y garantizar los derechos de las mujeres que hacen parte de su organización frente a las violencias de género?
Comandante Fabio: El ELN en su Congreso ajustó nuestros estatutos políticos. Y allí se es muy claro en lo que es la participación, los derechos y los deberes de los militantes de la organización y del pueblo. En ese marco, toda la comandancia del ELN está llamada a proteger la integridad, el pensamiento y los derechos que tienen las mujeres en el ELN, y como población también.
Dentro de esto, nosotros desarrollamos campañas donde hacemos consultas, escuchamos a las compañeras tanto a nivel interno como a nivel amplio; también se dan esos debates que son importantes para ir avanzando en lo que es una política propiamente de género. El ELN respeta e impulsa políticas que beneficien a la población, a la niñez, a la población adulta, y lo hemos demostrado sobre la base del pensamiento del amor eficaz del que nos hablaba el padre Camilo Torres.
El pueblo tiene que contribuir mucho con eso y es parte del debate que tenemos que darnos en las mesas de diálogo, con el gobierno, si se llega el caso. ¿Cómo enfrentar políticamente ese desnivel que hay tan grande en el país por la situación de la política de género, violencia y todas esas cosas?
De acuerdo con nuestras normas, es prohibida la agresión física, verbal o cualquier otra forma de violencia contra las mujeres. Internamente, las compañeras tienen los mismos derechos que tienen los compañeros. Y nosotros, como comandantes, tenemos que garantizar eso.
